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[討論] 可有可無的運動員?

可有可無的運動員?

單純只是個人積怨已久的牢騷文,認真與否另論




高爾夫與網球系列是由任天堂的子合作團隊-Camelot所研發。掌機部分與其他瑪利歐競賽遊戲最大的歧異是,玩家和主角群都不是瑪利歐系列成員,而是群陌生人

也許這樣說過於直接。但就製作組的目地,以及類似角色扮演的性質推敲,是為了要讓玩家把使用角色很純粹地當成是自己的化身,形式和同樣是任天堂的Pokemon主系列很類似。不過,即使能自行取名,角色形象既然都是已經被指定的,要玩家產生認同並不容易。

劇情模式上,以主角的論調而言,在"我們"贏得"我們的世界"最高榮譽後,就可以前往蘑菇王國的瑪利歐等人所在的"那個世界"並與他們進行另一場比賽。

其中大量的設定盲點,比方水管工人們的故鄉正是"我們的世界",如果針對他們就沒有特地穿越的意義(雖然官方至今都沒說清楚....);而故事中如果瑪利歐主角群可以穿越國家或星球,那"我們"這邊平常其實都可以任意造訪對方 (ex.鑽石城),和我們贏得比賽一事毫無關係。劇情刻意營造蘑菇王國上與下的距離感,相對地瑪利歐成員有被神格化的錯覺?

在現實中,姑且不論辦演的是別的角色,玩家們都已經對瑪利歐已經有很"親近"的認識了,而劇情這樣刻意強調距離感,目的是讓我們把瑪利歐等人作為最終對手,卻達不到效果。如果玩家真的是瑪利歐支持者,是否更想去購買其他真正以瑪利歐等人為主角群的遊戲?或者若遊戲不會提及蘑菇王國、只是普通的原創遊戲,對瑪利歐迷或一般玩家是否仍具價值?

或許上面的說法很像偏見,不過就曾大戰七七四十九小時的自己來說,對扮演的遊戲角色或其他配角還是有感情的。但對表面上歸類於"瑪利歐系列"的這些角色,卻在往後任何系列作品(至少就運動競技類)都注定不會登場的話,失落感在所難免。而如果他們並不屬於"瑪利歐系列",那是否是製作組為了單一部遊戲的利益而作的廉價人設?

自然,瑪利歐或其他系列長久歷史上很多角色都只能在單一作品出現一次,爭辯不完;但這部遊戲的世界觀導向刻意如此,絕對有不公平的意味。

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在這類的作品還沒問世前,有許多其他替代方案可以解決,尤其是本來就能扮演瑪利歐主角群進行故事模式的運動遊戲,如棒球系列在庫巴的威脅下必須要蒐集隊員組隊來進行比賽對抗。



而且,也不代表不能有新角色參與瑪利歐遊戲,單純只是如前述視角和立場不自然。所以Camelot在家機作品上讓新角色群和原瑪利歐班底平等競爭(瑪利歐高爾夫64為代表,其餘都是transferpack),可說就算沒有劇情也比掌機劇情還好。而相對於蘑菇王國不論地理或種族都無關的地球(?)人類,倒不如以蘑菇王國為背景設立物種角色(如紙片瑪利歐),或者召喚壞利歐工坊成員過來,如此世界觀可以更自然。現在Mii的出現,留給玩家自行創角的空間,也能分辨清楚Mii不是瑪利歐班底的一份子。

劇情上也可以對設定調整減少突兀感:比方蘑菇王國和"我們的世界"都有舉辦運動競賽,而"我們"與瑪利歐成員為最後的冠軍隊伍,所以故事最後雙方在公開場合進行交誼賽or國際決賽。或者劇情中因為其他突發事件(如庫巴入侵體育聯盟,所以雙方共同進行比賽來對抗庫巴)作為比賽基礎。



另一個根本的問題,便是說難聽些,不論劇情或角色,瑪利歐等人都不是遊戲中心,因此可說這是掛羊頭賣狗肉的遊戲。若是如此可直接反其道而行,直接把心力放在打造遊戲本體當成獨立作品,讓作品本身具有市場競爭力,再將瑪利歐角色當成客席隱藏要素作為另外的價值提升。如Camelot作過的行動高爾夫,或因共同開發協議的NBA街籃3(美商藝電)、近期的瑪利歐綜合運動(SquareEnix)等。
比較這些作品和前面瑪利歐高爾夫/網球系列的遊戲封面,掛羊頭賣狗肉的成分一見高下...

直到近期,不論Wii或DS,也許是Wii本身以Mii為中心的運動和派對的原創遊戲已具競爭力,Camelot一直沒在瑪利歐系列再發行過遊戲,反而是另外發行了原創遊戲"We Love Golf",而瑪利歐在Wii開發的運動遊戲都是以原班主角與Mii為主。是否會再有這類情況並不清楚,雖然不要有比較好,但希望未來能給過去這些被"埋沒"的運動員角色和Mii,在瑪利歐運動比賽有再一次的表現機會。



另一個題外話,家機遊戲的要素向來會比對應掌機遊戲來得多、包含角色選擇性較大,無可奈何。本例高爾夫/網球系列因為運動員充斥,廣意上掌機角色數勝過家機。但不說些運動選手大多沒能出現在家機版登場,連瑪利歐班底都只有幾個在掌機版露面 (黛西淚目)。這也是掛羊頭賣狗肉的成因之一......?
最近也有反例,瑪利歐3-on-3移植到瑪利歐綜合運動,角色數太不可思議了......


另外請教是否有任天或其他廠商的主力系列或非遊戲也有類似情況?
目前想得到的幾個......:
音速小子:X(動畫)
迪士尼:王國之心/跳舞機遊戲漫畫劇情/某外星寶貝沖繩版(動畫)...等

[ 本帖最後由 Dorayakichan 於 2011-1-8 16:22 編輯 ]
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哦王國之心是SE和迪士尼合作的喲
雖然也有少少你所說的那種啦
但其實迪士尼的角色也算是主角喲~
就是這樣所以得到大量好評喲
更可怳也沒有太多人不滿意啊~
配搭得很好,否則就有可能會有經費不足的情況(SE也沒可能會個世界和你自己設計吧=A=)
(其實我自己是看面子給迪士尼才玩這個……迷上了=A=)
(遊戲中有約70%是來自迪士尼——SE都很着重D社啊)
不像你所說的「掛羊頭賣狗肉」
因為其實故事也有跟迪士尼又關聯
迪士尼的角色又是緊次於主角地位喲

100%離題了=A=

好像某個叫花仙子方塊也有類似狀況(?)

[ 本帖最後由 leonwong2424 於 2011-1-8 16:40 編輯 ]

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我玩過GBA版的瑪莉歐網球
第一次玩的時候還以為找錯了遊戲...
第二次玩的時候便發覺遊戲不怎麼樣,
雖然有小遊戲玩,但是好像只有小遊戲比較好玩。
據我記憶,一開始的劇情很多,久久未能玩一場真正的網球比賽,也令遊戲印象大減。
我好像沒有玩到結局,因為我沒見過瑪莉歐。有點遺憾...

幸好還有對戰模式可以玩,可以用到瑪莉歐等人角色,
但是如果可以在故事模式玩就更好了。
這是一個不錯的網球遊戲,但不是好的瑪莉歐遊戲。

說回運動遊戲,其實我並不介意玩家操縱的不是瑪莉歐角色(就如Wii當中有Mii)
不過不把運動套進瑪莉歐遊戲的世界觀中,始終很難算是瑪莉歐遊戲。
忽然想到賽車和派對系列,兩者跟瑪莉歐關係其實都不大,但因為它們被包裝成瑪莉歐遊戲,結果都很成功(得到瑪迷的喜愛)。

本來就對運動遊戲沒有好感
這樣一來,恐怕以後都不玩了。
Quiet days...
但還是歡迎大家去茶坊(聊天留言版)!

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Late 2020
回顧以往的知識,再開拓新的領域

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Camelot原本的專長是RPG,去做瑪琍歐運動遊戲好像是被半逼迫的,突然被叫去做不擅長的東西就做得不太好。
原本的想法是讓玩家在GB、GBA上練自己的角色再拿到N64、GC上對戰。
另外瑪琍歐對戰遊戲一向是走歡樂風,賽車和派對有做到歡樂風,瑪琍歐網球、瑪琍歐高爾夫感覺就太正經了。
光明與黑暗和黃金的太陽才是Camelot本來的風格。

[ 本帖最後由 Shark 於 2011-1-9 21:57 編輯 ]
巴哈姆特小屋
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個人所屬的遊戲製作團隊「電子妖精實驗室」
http://cyber-sprite.blogspot.com/

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因為我沒碰過任何瑪利歐的運動系列
掌機上的瑪利歐運動系列「玩家和主角群都不是瑪利歐系列成員」還是第一次聽說= =
做成這樣的話,其實沒有瑪利歐系列的人物似乎也沒差(炸)

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引用:
原帖由 Boo 於 2011-1-9 22:30 發表
做成這樣的話,其實沒有瑪利歐系列的人物似乎也沒差(炸)
所以上面提到當成隱藏要素的提議......
要不遊戲主角們多詳細設定其實還是有魅力的
引用:
原帖由 leonwong2424 於 2011-1-8 16:28 發表
哦王國之心是SE和迪士尼合作的喲
因為其實故事也有跟迪士尼又關聯
迪士尼的角色又是緊次於主角地位喲
100%離題了=A=
王國之心是滿不錯的作品,因為原創與主題的比例剛好,也很重視迪士尼世界的設定

只是一方面如果還是以迪士尼主角群本身為第一線比較好,畢竟新主角群代表的原創不是佔大部分
一方面就很狹義的定義來講,就是被認定在官方正史,比方迪士尼樂園中能不能在角色遊行上看到他們的影子
且還有上例中提到日本迪士尼的其他罪狀
不過都還比不上一堆動畫角色氾濫的Sanrio就是了 (不談遊戲的話)
引用:
原帖由 路人 於 2011-1-9 17:30 發表
第一次玩的時候還以為找錯了遊戲...
據我記憶,一開始的劇情很多,久久未能玩一場真正的網球比賽,也令遊戲印象大減。

幸好還有對戰模式可以玩,可以用到瑪莉歐等人角色,
但是如果可以在故事模式玩就更好了。
這是一個不錯的網球遊戲,但不是好的瑪莉歐遊戲。

說回運動遊戲,其實我並不介意玩家操縱的不是瑪莉歐角色(就如Wii當中有Mii)
不過不把運動套進瑪莉歐遊戲的世界觀中,始終很難算是瑪莉歐遊戲。
忽然想到賽車和派對系列,兩者跟瑪莉歐關係其實都不大,但因為它們被包裝成瑪莉歐遊戲,結果都很成功(得到瑪迷的喜愛)。
進行遊戲間一堆介紹的確很累人
不過基本上除了練習外只是跟團體內進行競賽一一晉級就行了
沒有特別困難或隱藏的RPG破關規則

瑪利歐其他的競賽遊戲,是說不論運動遊戲或遊樂器遊戲都和本篇無關
但會除了遊戲做得好,風格和設定運用也算用心才會受歡迎
反觀網球 / 高爾夫系列因為定義在"別的世界",沒在瑪利歐設定上花心力,就不只是賣狗肉的問題了
引用:
原帖由 Shark 於 2011-1-9 21:56 發表
Camelot原本的專長是RPG,去做瑪琍歐運動遊戲好像是被半逼迫的,突然被叫去做不擅長的東西就做得不太好。
瑪琍歐遊戲一向是走歡樂風,網球、高爾夫感覺就太正經了。
確實這也是為什麼用瑪利歐出競賽遊戲有收入保證
像這樣歡樂風格套用得好,不管是跟別的遊戲的番外遊戲比或寫實的運動遊戲(美商藝電那種)比都有區別競爭力
如上說雖然網球/高爾夫系列有自己的風格
可是算沒有賣狗肉,實際上有沒有吸引力或帶動歡樂還是個問題......

黃金的太陽就RPG來講有不俗的風格和劇情......當初作成兩個系列的競賽也行啊 = =

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